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2021年12月25日(土) 09時38分22秒 No.2817536匿名
モルヌピラビル承認になりましたね。
ところで、反ワクチンの方はもしもコロナになった場合新薬の治療薬は使うんだろうか？
疾患等でワクチン受けられない人は除いて
受けない理由は人によって様々なんだろうけど『治験が終わってないワクチン怖くて使えない』って言ってる人が多いように思います(実際は治験は終わっていて、効果等の追跡を行っている)
モルヌピラビルもワクチンと同じで新薬である事に変わりは無い訳で…
反ワクチンの方はコロナになってしまった場合治療の為の新薬使うんだろうか？とちょっと疑問に思いまして。
因みに私はワクチン受けるのも受けないのも本人の自由なので受けない人に対して批判してる訳では有りません。実際私も物凄く、物凄ーーく悩んだけど受けた。って感じなので受けたくないと言う人の気持ちも良くわかります。- 共感2
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2021年12月28日(火) 11時34分44秒 ［51］匿名
>>50
mRNAって言う新しい技術でたったの8ヶ月で作られたワクチン。
スパイクタンパク質を作らせるのもそうだけど、怖いのは、自己免疫を抑制すること。
コロナウイルスの肺での炎症=重症化を抑えるっていうのは免疫を抑制することによって。でも大事な自己免疫細胞まで抑制してしまう。だからワクチン接種後に帯状疱疹とか増えてるでしょ？免疫力が下がって帯状疱疹が出るってことは、癌も進行しやすい。
ワクチン接種後の自己免疫疾患もだんだん増えてくる。調べてみて。- 共感4
522021年12月28日11時55分匿名>>51 mRNA自体は何年も前から研究されてて新しい技術ではないですよー。12021年12月28日(火) 11時55分54秒 ［52］匿名>>51
mRNA自体は何年も前から研究されてて新しい技術ではないですよー。- 共感3
532021年12月28日12時43分匿名>>52 みんなそう言うね。 これを新型コロナウイルス感染症のワクチンとしての開発には8ヶ月しかかけてない。と言えばいい？ 変異するタイプのウイルスのワクチン開発に過去にもトライしたけど大惨事になって死人が出てお蔵入りしてたんだよ。 mRNAの機序を調べてみて。これは健康な人に“予防のため”などと言って使うものじゃないよ。既に癌とか重症の人の1発限りの治療としてなら有り。そういう類のもの。何度も接種するものでもない。12021年12月28日(火) 12時43分35秒 ［53］匿名>>52
みんなそう言うね。
これを新型コロナウイルス感染症のワクチンとしての開発には8ヶ月しかかけてない。と言えばいい？
変異するタイプのウイルスのワクチン開発に過去にもトライしたけど大惨事になって死人が出てお蔵入りしてたんだよ。
mRNAの機序を調べてみて。これは健康な人に“予防のため”などと言って使うものじゃないよ。既に癌とか重症の人の1発限りの治療としてなら有り。そういう類のもの。何度も接種するものでもない。- 共感2
2021年12月28日(火) 12時53分49秒 ［54］匿名ワクチン反対派って雄弁だけど、８割の国民が接種した結果の集団免疫に多少なりとも自分が守られことに対して何か意見を言ってるのを聞いたことがないなぁ。
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552021年12月28日13時14分匿名>>54 何度も打たなきゃいけない時点で集団免疫は失敗。 イスラエルは4回目接種を推奨したけど、「打ちすぎると免疫がおかしくなる」って言う専門家の意見が出てきて、4回目中止するみたいだよ。712021年12月28日21時53分匿名>>54 私もそれ思ってました。 オミクロン株が出てきましたが、確かに新種とのイタチごっこかも知れないけど、ここまでデルタ株含めかなり感染者数を抑えられていたのは、ワクチン接種者が8割を超えたことも起因してるのは明白。 それに、ワクチン打たない人は守られてるとも言える。 ワクチン打たない選択肢は尊重されるべきだし、 強要することでもない。 けど、ワクチン接種済の人が作り出した環境に 守られてる現実を理解して欲しいわ。22021年12月28日(火) 13時14分16秒 ［55］匿名>>54
何度も打たなきゃいけない時点で集団免疫は失敗。
イスラエルは4回目接種を推奨したけど、「打ちすぎると免疫がおかしくなる」って言う専門家の意見が出てきて、4回目中止するみたいだよ。- 共感4
562021年12月28日13時20分匿名>>55 半永久的に効果が持続するワクチンなんてないのだから、当たり前では。 何度も打つから集団免疫失敗なんてどんな暴論かな。 一時的であれ、接種が進んで感染がほとんど沈静化したと言えるくらいの現在の状況になったのは、一定の効果があったと言えると思いますよ。12021年12月28日(火) 13時20分39秒 ［56］匿名>>55
半永久的に効果が持続するワクチンなんてないのだから、当たり前では。
何度も打つから集団免疫失敗なんてどんな暴論かな。
一時的であれ、接種が進んで感染がほとんど沈静化したと言えるくらいの現在の状況になったのは、一定の効果があったと言えると思いますよ。- 共感6
582021年12月28日13時40分匿名>>56 風邪(コロナウイルス)とかインフルエンザウイルスみたいに変異するウイルス相手にワクチン打って免疫出来ても新しい変異株が出たら効かないからイタチごっこなんだよ。コロナワクチンは獲得免疫さえ出来ない。抗体も3ヶ月でマイナス。つまり罹りやすくなるのがもうデータで分かってる。一番危ないのはmRNAで免疫抑制してるってこと。しかも武漢株の抗原だからオミクロンには効かないし、同じ抗原を何回も打つなんて有り得ないこと。同じ抗原を複数回打つリスクっていうのもあるんだよ。12021年12月28日(火) 13時26分20秒 ［57］匿名風疹ワクチンだって抗体はだんだん減っていくよね。中学の時にうけて、38歳でまたうちました。
でも、国内で風疹がそこまで流行しないのはみんながワクチンをうけていて（空白の世代の男性はいるけれど）、集団免疫が形成されているからだと思っています。今回の新型コロナもそういうもんかなと思ってます。
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602021年12月28日13時52分匿名>>57 風疹に罹って免疫が出来て、一生は続かないけどそれでも50年くらいは持続する。免疫が残ってる時に風疹に曝露するとそこでまた免疫が強化される。例えば自分が子供の頃に風疹に罹った時の免疫があって、成長とともに減ってきた頃にちょうど自分の子どもが幼稚園から貰ってきて曝露、自分も免疫強化、みたいな良い循環があった。今みたいにワクチン接種が多くなかったからね。風疹のワクチンでの免疫は10年くらいって言われてる。12021年12月28日(火) 13時40分29秒 ［58］匿名>>56
風邪(コロナウイルス)とかインフルエンザウイルスみたいに変異するウイルス相手にワクチン打って免疫出来ても新しい変異株が出たら効かないからイタチごっこなんだよ。コロナワクチンは獲得免疫さえ出来ない。抗体も3ヶ月でマイナス。つまり罹りやすくなるのがもうデータで分かってる。一番危ないのはmRNAで免疫抑制してるってこと。しかも武漢株の抗原だからオミクロンには効かないし、同じ抗原を何回も打つなんて有り得ないこと。同じ抗原を複数回打つリスクっていうのもあるんだよ。- 共感3
592021年12月28日13時52分匿名>>58 そりゃワクチン打つには当然リスクはつきものでしょう。 いろんな情報の中で、打つ方がメリットが上と思う人が打つ、思わない人は打たない。 それでいいのでは？反対派の理屈ってなんか独特なものを感じるわ。 そんなに理論武装しなくても、私は打たないで良いんじゃないの？ 人類が恐ろしいワクチンを強要されている！みたいな宗教チックな方向に走っていく人いるけど、本当にそれが正しかったら、選民意識を持ってどうぞ地球で生き残ってくだされ。12021年12月28日(火) 13時52分12秒 ［59］匿名>>58
そりゃワクチン打つには当然リスクはつきものでしょう。
いろんな情報の中で、打つ方がメリットが上と思う人が打つ、思わない人は打たない。
それでいいのでは？反対派の理屈ってなんか独特なものを感じるわ。
そんなに理論武装しなくても、私は打たないで良いんじゃないの？
人類が恐ろしいワクチンを強要されている！みたいな宗教チックな方向に走っていく人いるけど、本当にそれが正しかったら、選民意識を持ってどうぞ地球で生き残ってくだされ。- 共感4
612021年12月28日14時06分匿名>>59 納得して接種してるならいいと思うよ。 私は「どんな作用？」って聞かれたから答えただけ。 理屈でも理論武装でもなくて現実の研究データから事実を話してます。12021年12月28日(火) 13時52分47秒 ［60］匿名>>57
風疹に罹って免疫が出来て、一生は続かないけどそれでも50年くらいは持続する。免疫が残ってる時に風疹に曝露するとそこでまた免疫が強化される。例えば自分が子供の頃に風疹に罹った時の免疫があって、成長とともに減ってきた頃にちょうど自分の子どもが幼稚園から貰ってきて曝露、自分も免疫強化、みたいな良い循環があった。今みたいにワクチン接種が多くなかったからね。風疹のワクチンでの免疫は10年くらいって言われてる。- 共感0
2021年12月28日(火) 14時06分30秒 ［61］匿名>>59
納得して接種してるならいいと思うよ。
私は「どんな作用？」って聞かれたから答えただけ。
理屈でも理論武装でもなくて現実の研究データから事実を話してます。- 共感1
622021年12月28日14時36分匿名>>61 トピズレでスレ主さんに悪いから、私はここで失礼します。 気になることは調べてみてね。632021年12月28日15時06分匿名>>61 事実っていっても、ワクチン危険を裏付ける情報「だけ」をかき集めて「これが事実です」って言っても、偏りがありますよね。 ワクチン反対派って、ワクチンの負のデータだけですべてを語ろうとする人が多い。 マスコミを鵜呑みにして何の疑いもなくワクチンを打つ人も、ワクチン危険情報だけをかき集めてワクチン否定してるのも、どちらも偏っているという点では同類かな。22021年12月28日(火) 14時36分28秒 ［62］匿名>>61
トピズレでスレ主さんに悪いから、私はここで失礼します。
気になることは調べてみてね。- 共感0
2021年12月28日(火) 15時06分05秒 ［63］匿名>>61
事実っていっても、ワクチン危険を裏付ける情報「だけ」をかき集めて「これが事実です」って言っても、偏りがありますよね。
ワクチン反対派って、ワクチンの負のデータだけですべてを語ろうとする人が多い。
マスコミを鵜呑みにして何の疑いもなくワクチンを打つ人も、ワクチン危険情報だけをかき集めてワクチン否定してるのも、どちらも偏っているという点では同類かな。- 共感5
642021年12月28日15時17分匿名>>63 言われてみるとワクチンの良いデータってなんだろう？ ワクチン接種率が高いと感染者増えるのは世界が証明してるし、日本はワクチン無かった年は超過死亡が世界でただ一国マイナスになり、ワクチン接種が80％とかになった今年は超過死亡が５万人越えって。 負しかない気も。682021年12月28日15時45分匿名>>63 じゃあ ワクチンのメリットって何ですか？22021年12月28日(火) 15時17分24秒 ［64］匿名>>63
言われてみるとワクチンの良いデータってなんだろう？
ワクチン接種率が高いと感染者増えるのは世界が証明してるし、日本はワクチン無かった年は超過死亡が世界でただ一国マイナスになり、ワクチン接種が80％とかになった今年は超過死亡が５万人越えって。
負しかない気も。- 共感3
652021年12月28日15時20分匿名>>64 うん、日本も接種率高いのが本当だったら、これから感染者爆上げだろうね。 ちなみに世界中でワクチン接種したのは４０％未満。WHOの人が言ってた。12021年12月28日(火) 15時20分04秒 ［65］匿名>>64
うん、日本も接種率高いのが本当だったら、これから感染者爆上げだろうね。
ちなみに世界中でワクチン接種したのは４０％未満。WHOの人が言ってた。- 共感0
2021年12月28日(火) 15時20分06秒 ［66］匿名>>59さんのコメントの
「いろんな情報の中で、打つ方がメリットが上と思う人が打つ、思わない人は打たない」←この通りなので、打たない選択をしたまで。
それなのに打った人が非難するのはなぜなのか、こっちこそ疑問。デメリットがあるからこそ強制じゃないのに、受けてないならかかっても入院するなとか、治療薬ができても飲むなとかここでみたけど、受けてなくて自粛生活で防げてる自分と、受けたからって旅行してかかった人もいるし。
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672021年12月28日15時22分匿名>>66 接種済みの人って攻撃的だよね。確かにそういう人をよく見るわ。 「打たないで重症化したら、死ぬ間際に「打てば良かった！！」って後悔しながら死ぬんでしょうね」とか。 なんでなんだろ。12021年12月28日(火) 15時22分46秒 ［67］匿名>>66
接種済みの人って攻撃的だよね。確かにそういう人をよく見るわ。
「打たないで重症化したら、死ぬ間際に「打てば良かった！！」って後悔しながら死ぬんでしょうね」とか。なんでなんだろ。
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702021年12月28日15時51分匿名>>67 両方意地悪い事言ってるけどね。自分が接種してないからしてる人のコメントが刺さるんでしょうね12021年12月28日(火) 15時45分12秒 ［68］匿名>>63
じゃあ ワクチンのメリットって何ですか？- 共感1
692021年12月28日15時48分匿名>>68 メリットあげても論破する気満々だからいう意味なし。722021年12月28日21時54分匿名>>68 自分で調べなよw22021年12月28日(火) 15時48分08秒 ［69］匿名>>68
メリットあげても論破する気満々だからいう意味なし。- 共感2
2021年12月28日(火) 15時51分00秒 ［70］匿名>>67
両方意地悪い事言ってるけどね。自分が接種してないからしてる人のコメントが刺さるんでしょうね- 共感1
732021年12月28日21時56分匿名>>70 刺さらない 健康だったのにワクチン打って体調崩してる人が多過ぎる12021年12月28日(火) 21時53分41秒 ［71］匿名>>54
私もそれ思ってました。
オミクロン株が出てきましたが、確かに新種とのイタチごっこかも知れないけど、ここまでデルタ株含めかなり感染者数を抑えられていたのは、ワクチン接種者が8割を超えたことも起因してるのは明白。
それに、ワクチン打たない人は守られてるとも言える。
ワクチン打たない選択肢は尊重されるべきだし、
強要することでもない。
けど、ワクチン接種済の人が作り出した環境に
守られてる現実を理解して欲しいわ。- 共感0
742021年12月28日22時01分匿名>>71 ワクチンは感染を防がないから感染者数とは関係ないです。 接種済みの人の間でブレークスルーが起きてるんだから、 未接種は守られてないどころかいらない煽り受けてますが。 選択は尊重するけど迷惑掛かってます。12021年12月28日(火) 21時54分30秒 ［72］匿名>>68
自分で調べなよw- 共感0
752021年12月28日22時02分匿名>>72 メリット見つからないw12021年12月28日(火) 21時56分10秒 ［73］匿名>>70
刺さらない
健康だったのにワクチン打って体調崩してる人が多過ぎる- 共感2
2021年12月28日(火) 22時01分32秒 ［74］匿名>>71
ワクチンは感染を防がないから感染者数とは関係ないです。
接種済みの人の間でブレークスルーが起きてるんだから、
未接種は守られてないどころかいらない煽り受けてますが。
選択は尊重するけど迷惑掛かってます。- 共感1
952021年12月29日8時43分匿名>>74 どんなワクチンでも「感染を防ぐ」ワクチンなんかないですよ。 ワクチン接種した人がワクチン打たない人を責めてるって思ってるのにはびっくりした。むしろワクチン反対派が「そんなもの打っちゃってどうすんの？無知なんだね？」って攻撃してくる方が多く感じるわよ。12021年12月28日(火) 22時02分27秒 ［75］匿名>>72
メリット見つからないw- 共感1